曹操高陵論證過程被指過于草率
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二零零九年一二月二七日,河南省文物局在東莞市發(fā)布：安陽縣安豐鄉(xiāng)西高穴村搶救性發(fā)掘的1座東漢大墓,經(jīng)權(quán)勢考古學(xué)家和歷史學(xué)家確認(rèn)為魏武王曹操高陵.這1新聞成為近幾日大街小巷熱議話題,1時眾說紛紜. p .contentplayer{margin-top:一零px;} .contentplayer{float:left;width:三三六px;height:三二二px;background:url(http://i一.l26g.com/dy/main/video零八零九零四/cv_m_零一.png) no-repeat 零 零;margin:零 二零px 一零px 零;*margin-right:一七px;} .contentplayer a{text-decoration:underline;font-size:一二px!important;} .cp_player{padding:一四px 零 零;text-align:center;height:二四九px;display:block;} .cp_tit{padding:一零px 零 零 一八px;font-size:一二px!important;line-height:二零px!important;display:block;} .cp_from{padding:零 零 零 一八px;font-size:一二px!important;line-height:二零px!important;display:block;} 視頻：邯鄲專家稱安陽曹操墓可能為夏侯?墓 來源：深圳衛(wèi)視《正午三零分》 var sinabokeplayerconfig_o = { container: "p_player", //div容器的id playerwidth:二九八, //寬 playerheight:二五零, //高 autoload: 零, //自動加載 autoplay: 零, //自動播放 as: 零, //廣告 tj:零 //推薦};sinabokeplayerconfig_o.autoload = 零;sinabokeplayerconfig_o.autoplay = 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但我不是說這個墓就1定造假,只是擔(dān)憂被造假者利用.大家說我質(zhì)疑,我不在現(xiàn)場也未見實(shí)物,無權(quán)質(zhì)疑,我只善意提醒. 記者：“魏武王”石牌是真是假？ 劉慶柱：銘刻有“魏武王常所用”的石牌,的確是認(rèn)定曹操高陵的重要內(nèi)證.有了石牌,認(rèn)定“曹操高陵”應(yīng)該沒有多大問題了. 二零零九年一二月一七日,我曾到曹操陵墓看過1天,之前,發(fā)掘單位把地圖等相關(guān)資料送給我看過,那個墓的位置正是當(dāng)年曹操所葬鄴城附近的范圍.到墓跟前1看,跟我之前研究的東漢中、晚期和魏晉南北朝時期高規(guī)格的墓葬形制基本1樣,而且規(guī)模是很大的,特別是墓里的鋪地石板,邊長達(dá)九零厘米,這在東漢至魏晉南北朝時期王陵及高規(guī)格大墓里是罕見的. 我在考古發(fā)掘現(xiàn)場看到了幾塊出土石牌,當(dāng)時還沒有出土那么多.判斷真假,需要把這個東西放在1個特定環(huán)境考察,尤其是發(fā)掘出土的地層,以及有“魏武王”與無“魏武王”兩種“石牌”的形制特點(diǎn)、字體的風(fēng)格、刻銘內(nèi)容等多方面來看,出土的帶有“魏武王”刻銘的石牌應(yīng)該都是真的. 新聞發(fā)布會上公布了確認(rèn)曹操高陵的6大理由,基本上是根據(jù)曹操墓考古發(fā)掘隊(duì)和專家組的思路總結(jié)的. 辯論2 論證過程是否嚴(yán)謹(jǐn)？ 馬未都：論證過于草率了,低估了公家對曹操的認(rèn)知度和關(guān)注度 劉慶柱：論證形成了專家意見,論證過程河南文物部門應(yīng)該有記錄 ［背景］二零零九年一二月二七日一零時許,有媒體稱發(fā)現(xiàn)魏武大帝的墓.兩個小時后,在沒有提出新證據(jù)的情況下,發(fā)布了確認(rèn)消息.這引起了1浪高過1浪的質(zhì)疑聲.隨后,河南省文物部門緊急召開考古發(fā)掘說明會,組織專家回應(yīng)了各方質(zhì)疑. 記者：河南方面在組織專家回應(yīng)質(zhì)疑的過程中,由于持質(zhì)疑態(tài)度和持確認(rèn)態(tài)度的專家學(xué)者們觀點(diǎn)不1,給公家造成了論證過程不嚴(yán)謹(jǐn)甚至專家“打架”的印象,這種現(xiàn)象正常嗎？ 馬未都：河南方面的回應(yīng)我看了,我覺得所有的問題都可以探討,但唯1不能探討的是程序,應(yīng)該盡快說清楚.河南說國家文物局組織過兩次論證會,論證會都是由哪些人參加的,公布出個詳細(xì)名單來,讓大家知道是怎么論證的.這么大的文化事件,沒有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)某绦?就不能確保結(jié)果的公正性.我覺得論證過于草率了,低估了公家對曹操的認(rèn)知度和關(guān)注度. 1開始的新聞發(fā)布會上,稱刻有“魏武王”的石牌、石枕都是從盜墓分子手中繳獲的,過了兩天又有1個叫尚金山的出來說,刻有“魏武王”的石牌是他親手從墓中出土的,這就有點(diǎn)前后矛盾了.現(xiàn)在又解釋說,出土石牌是五九塊,八塊帶字的,為什么鐵證不1次公布完？這些石牌是1窩出土的,還是0散的、到處撿來的？別人問什么,你拿出來什么,我覺得有遮掩的嫌疑. 記者：目前社會上對論證程序質(zhì)疑仍然很多,如何看待他們的意見？ 劉慶柱：據(jù)我所知,二零零九年一一月九日和一三日,河南省文物局曾委托國家文物局兩次組織專家對考古成果進(jìn)行論證,專家們來自中國社科院考古所、歷史所和東莞市大學(xué)、鄭州大學(xué)、河南大學(xué)、陜西省考古研究院等科研單位,不全是搞考古的,歷史學(xué)、古文字學(xué)、體質(zhì)人類學(xué)等相關(guān)學(xué)科都有.論證形成了專家意見,論證過程河南的文物部門應(yīng)該有記錄.在東莞市召開新聞發(fā)布會時,我作為專家組的專家發(fā)了言. 這個墓是二零零八年一二月開始發(fā)掘的,發(fā)掘前后歷經(jīng)1年時間,取得了階段性成果,這很正常.國家文物局文物保護(hù)與考古司司長關(guān)強(qiáng)明確表示要申報國家級文物保護(hù)單位,不給個名目怎么申報？怎么保護(hù)？ 在大家的熱議中,我們也意識到有些教訓(xùn)需要總結(jié),特別是在將考古成果與公家接觸時,怎樣做好宣傳,怎樣讓大家充分理解認(rèn)識,怎樣普及考古知識？這確實(shí)是1個新課題. 從學(xué)科的角度看,曹操高陵的發(fā)掘和認(rèn)定工作肯定有不足的地方,但這都是學(xué)術(shù)問題,但不能把學(xué)術(shù)問題“政治化”,說是什么曹操版的“周老虎”.把非社會的問題炒作成1個社會問題,這有點(diǎn)過了. 辯論3 是否曹操墓,誰說了算？ 馬未都：這么多天了,國家文物局為什么沒有1個明確的態(tài)度？ 劉慶柱：在東莞市開新聞發(fā)布會,是報經(jīng)了國家文物局同意的 �。郾尘埃荽舜伟l(fā)布曹操高陵認(rèn)定消息的,是河南省文物局副局長、新聞發(fā)言人孫英民. 記者：基于曹操“7十2疑�！钡恼f法千百年來流傳甚廣,近年來省際爭挖曹操墓的事情不斷見諸報端,因而在公家中產(chǎn)生了1種聲音,認(rèn)為此次新聞發(fā)布不權(quán)勢、認(rèn)定不權(quán)勢,這樣的發(fā)現(xiàn)該不該有國家層面的聲音？ 馬未都：如果這次發(fā)現(xiàn)真是曹操墓,那么文學(xué)、史學(xué)、考古學(xué)上的曹操墓之謎也就算塵埃落定了.但這么多天了,國家文物局為什么沒有1個明確的態(tài)度？是不是沒有認(rèn)可？在老百姓心目中,畢竟國家文物局是高等級的聲音. 記者：考古成果究竟該由誰來發(fā)布？程序上有沒有規(guī)定？ 劉慶柱：通常1個考古發(fā)現(xiàn)結(jié)果的確認(rèn),首先是考古發(fā)掘隊(duì)的學(xué)術(shù)結(jié)論,然后聽取相關(guān)學(xué)科專家意見,重要的考古發(fā)現(xiàn)還要組織相同、相關(guān)專業(yè)的專家進(jìn)行必要論證.比如這個墓,涉及的學(xué)術(shù)領(lǐng)域有體質(zhì)人體學(xué)、古文字學(xué)、歷史學(xué)、考古學(xué)等,這些相關(guān)學(xué)科的專家們1起論證,綜合各方研究成果,從文獻(xiàn)記載、墓地位置、墓葬形制、出土器物、人骨鑒定等多個方面進(jìn)行論證. 考古成果誰來發(fā)布,我國現(xiàn)有文物法規(guī)上并沒有明確的規(guī)定程序.據(jù)我了解,兩次在河南開論證會,都是由國家文物局關(guān)強(qiáng)司長帶隊(duì)去的.在東莞市開新聞發(fā)布會,也是報經(jīng)了國家文物局同意的,關(guān)強(qiáng)還在新聞發(fā)布會上發(fā)了言,他明確表示,西高穴墓發(fā)掘工作有待進(jìn)1步展開,目前根據(jù)專家們的確定,可以認(rèn)為西高穴墓為曹操高陵,還建議申報國家級文物保護(hù)單位.我個人理解,這應(yīng)該就是國家文物局的態(tài)度. 辯論4 是否利益驅(qū)動下的商業(yè)炒作？ 馬未都：里面肯定摻雜了地方利益,這不是明擺著的嗎？ 劉慶柱：之所以要認(rèn)定這個墓的性質(zhì),是要給保護(hù)1個名分 �。郾尘埃荽舜侮P(guān)于曹操高陵在安陽的消息,有人擔(dān)心是地方政府帶有商業(yè)利益的炒作,有網(wǎng)友甚至指出安陽市已經(jīng)圈地?fù)芸钸M(jìn)行開發(fā).對此,安陽市市長助理陳中武回應(yīng),對考古現(xiàn)場初步劃定的二.五平方公里的范圍只是保護(hù)范圍,與開發(fā)無關(guān),更不存在圈地現(xiàn)象,著手規(guī)劃建設(shè)的曹操高陵遺址博物館,也是為了更好保護(hù)重要文化遺產(chǎn). 記者：地方政府有沒有在利益驅(qū)動下炒作的意圖？ 馬未都：里面肯定摻雜了地方利益,這不是明擺著的嗎？據(jù)說安陽現(xiàn)在把所有力量都動員起來了,這完全是利益在驅(qū)動. 記者：關(guān)于曹操墓的議論成為歲末年首關(guān)注的熱點(diǎn)話題,有人擔(dān)心這里有學(xué)術(shù)與利益“掛鉤”的嫌疑,有人甚至算出這1發(fā)現(xiàn)能給當(dāng)?shù)貛硭膫�億的財(cái)政工字,如何看待這些議論？ 劉慶柱：我肯定地說,到現(xiàn)在為止,我沒有拿安陽1分錢.之所以要認(rèn)定這個墓的性質(zhì),是因?yàn)橐o保護(hù)1個名分.在我國,只有申報了各級政府的文物保護(hù)單位,各級財(cái)政才能拿錢出來. 至于1個曹操墓能給當(dāng)?shù)貛硭膫�億的說法應(yīng)該沒有什么依據(jù),也不知道是怎么算出來的.目前總體規(guī)劃還沒有出來,容納量等各種數(shù)據(jù)也沒有計(jì)算出來,怎么就能算出四個億？考古是個學(xué)術(shù)問題,不能摻雜其他利益在里面. 新動態(tài) 安陽官員： 曹操高陵認(rèn)定經(jīng)得起歷史檢查 記者昨日在曹操高陵發(fā)掘現(xiàn)場看到,4周拉起了黃白相間的警戒線,入口處有執(zhí)勤的特警和待命的警車.往里看,兩個藍(lán)色大棚下罩著發(fā)掘墓地,上面懸掛有“保護(hù)文物”之類的標(biāo)語. 面對記者采訪,1名王姓警官指了指寫有“外來人員謝絕入內(nèi)”的牌子說,除非你拿到“特別通行證”.他表示,4周都安有監(jiān)控裝置,任何人不得靠近. 在接受記者專訪時,河南省安陽市文物局副局長李曉陽認(rèn)為,曹操高陵真?zhèn)沃疇?主要是因?yàn)椴懿俚挠绊懥Υ?“而曹操的葬身之處更是版本多多.” 據(jù)介紹,目前爭論和質(zhì)疑主要有兩個層面：1是專家層,2是公家層. 在李曉陽看來,專家層面上,真正研究歷史的考古學(xué)家是認(rèn)可的；公家層面上,大多數(shù)人不懂考古,但通過影視、文學(xué)作品,也有自己的1些見解,以至于出現(xiàn)不同的看法. “考古不同于收藏,也不同于國學(xué).”李曉陽說,爭論和質(zhì)疑者中間有出于地域考慮的,也有出于專業(yè)考慮的,但也不乏借機(jī)炒作自己的.“近年來,學(xué)術(shù)腐敗導(dǎo)致學(xué)術(shù)公信力下降,加之周老虎等事件影響,所以質(zhì)疑也就太正常不過了.” 李曉陽表示,曹操高陵認(rèn)定已構(gòu)成了1個證據(jù)鏈,其新聞發(fā)布也經(jīng)過了1系列程序,專家們之前反復(fù)衡量、論證,這個結(jié)果經(jīng)得起歷史檢查. 綜合新華社等報道 .blk-video{float:left;background:url(http://i零.l26g.com/ent/deco/二零零九/零八零四/cv_m_零二.png) no-repeat 零 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